阿列克謝耶維奇對(duì)話中國(guó)作家格非、梁鴻和張悅?cè)?/h1>

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發(fā)布時(shí)間：2016-08-31 08:59:29

[摘要]格非在談到《二手時(shí)間》里他最喜歡的一句話時(shí)，他說(shuō)是“也許我們的記憶力會(huì)減退，但靈魂會(huì)記住一切”。

8月27日晚上，由紙托邦策劃的第23屆北京國(guó)際圖書(shū)博覽會(huì)文學(xué)沙龍“寫(xiě)作與歷史時(shí)刻的背面”在單向空間書(shū)店舉行。沙龍邀請(qǐng)到了2015年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者阿列克謝耶維奇以及中國(guó)作家格非、梁鴻和張悅?cè)痪蜌v史、非虛構(gòu)寫(xiě)作、記憶與遺忘等話題展開(kāi)了討論。

厚重的歷史寫(xiě)作是對(duì)俄羅斯傳統(tǒng)的回應(yīng)

阿列克謝耶維奇的新書(shū)《二手時(shí)間》是由訪談構(gòu)成的一本書(shū)，涉及小人物在劇烈變動(dòng)的時(shí)代背景下的悲歡離合以及無(wú)常命運(yùn)。在談到這本書(shū)的寫(xiě)作方法時(shí)，阿列克謝耶維奇特別強(qiáng)調(diào)了俄羅斯的文學(xué)傳統(tǒng)。她說(shuō)20世紀(jì)蘇聯(lián)解體的發(fā)生影響到了數(shù)十億人口，每個(gè)人都不同程度地參與了這個(gè)重大歷史事件。而阿列克謝耶維奇需要做的則是通過(guò)和不同的人進(jìn)行交談來(lái)把握這個(gè)巨大的歷史事件和空間。

俄羅斯文學(xué)一直以來(lái)有著自己的傳統(tǒng)，即由不同聲音組成的長(zhǎng)篇小說(shuō)。這影響到阿列克謝耶維奇的寫(xiě)作，即盡可能多地傾聽(tīng)不同的聲音，并且把這些繁雜的聲音編織到同一部作品中，最終形成一個(gè)社會(huì)或者歷史的大合唱。

格非則從當(dāng)年俄國(guó)文學(xué)傳到法國(guó)的時(shí)候說(shuō)起。當(dāng)年一個(gè)作家曾說(shuō)，當(dāng)俄國(guó)文學(xué)到了法國(guó)之后，歐洲文學(xué)突然就失重了。而在阿列克謝耶維奇的作品中，讀者還是能體會(huì)到那種厚重，一種和俄羅斯復(fù)調(diào)小說(shuō)一脈相承的厚重。這是對(duì)俄羅斯這一偉大傳統(tǒng)的回應(yīng)。

同樣關(guān)于厚重的話題，張悅?cè)槐硎尽抖�手時(shí)間》是一本非常不適合在Kindle上閱讀的書(shū)，因?yàn)樵趩伪〉腒indle頁(yè)面上閱讀的時(shí)候，讀者感受到的是一個(gè)個(gè)孤立的個(gè)體，無(wú)法與后面的國(guó)家和歷史背景建立聯(lián)系。只有當(dāng)拿到紙質(zhì)版的書(shū)，感受到它的厚度，再逐漸地通過(guò)翻閱而進(jìn)入一個(gè)個(gè)人物，去拜訪他們，和他們交談的時(shí)候，才能體會(huì)到此書(shū)之重。

也許記憶力會(huì)減退，但靈魂會(huì)記住一切

格非在談到《二手時(shí)間》里他最喜歡的一句話時(shí)，他說(shuō)是“也許我們的記憶力會(huì)減退，但靈魂會(huì)記住一切”。因?yàn)檫@句話涉及記錄記憶的貢獻(xiàn)。他認(rèn)為《二手時(shí)間》里不僅涉及到關(guān)于事件的記錄，例如斯大林時(shí)期的政治和社會(huì)情況，席卷全球的資本在俄羅斯造成的影響以及民族和種族等等這樣的大問(wèn)題。同樣的，它也涉及到靈魂方面的記憶力，比如死亡和信仰。為了進(jìn)一步闡述，格非提到司馬遷，司馬遷寫(xiě)很多重要的歷史事件，都是一筆帶過(guò)，但是涉及到人物狀態(tài)、人物感情的時(shí)候就著重著墨。這就是事件記憶和靈魂記憶之間的區(qū)別。

阿列克謝耶維奇在回應(yīng)這個(gè)話題時(shí)強(qiáng)調(diào)，她是在收集和整理一部人類(lèi)的情感史，是在修復(fù)或者創(chuàng)造一部被遺忘的歷史。她關(guān)注的是戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)程中人的情感世紀(jì)是什么樣的，在他們接受苦難、死亡和殺戮的時(shí)候，他們的內(nèi)心世界是怎樣的。

張悅?cè)辉谶@一點(diǎn)上也深有體會(huì)。她談到為什么《二手時(shí)間》并非一個(gè)簡(jiǎn)單的對(duì)話錄，而是一個(gè)非常好的文學(xué)作品，甚至是一個(gè)有小說(shuō)藝術(shù)的文學(xué)作品。她認(rèn)為是作者所懷有的強(qiáng)大的情感把這些碎片焊接在一起，熔合成一個(gè)整體。而這種一以貫之的情感力量本身就是最為強(qiáng)大的結(jié)構(gòu)。

阿列克謝耶維奇

歷史是無(wú)數(shù)個(gè)歷史，而非一個(gè)歷史

很多人都對(duì)《二手時(shí)間》以及類(lèi)似的非虛構(gòu)寫(xiě)作中的聲音感興趣，即這種聲音到底是誰(shuí)的聲音，是作者的還是書(shū)里一個(gè)個(gè)講述者的？還是兩者結(jié)合之后傳達(dá)出來(lái)的？

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，梁鴻回憶起《中國(guó)在梁莊》的寫(xiě)作過(guò)程。一開(kāi)始她采取了一種抒情的寫(xiě)法，但在整理錄音的時(shí)候她逐漸發(fā)現(xiàn)，鄉(xiāng)親們說(shuō)的話比她自己的話好得多，里面包含了無(wú)數(shù)的細(xì)節(jié)。這些細(xì)節(jié)就是歷史。平時(shí)我們總是被灌輸一個(gè)歷史、一種聲音，但實(shí)際上歷史是無(wú)數(shù)個(gè)歷史，不是一個(gè)歷史。無(wú)數(shù)個(gè)歷史的存在，消解了一個(gè)龐大的統(tǒng)一的歷史。在大的歷史事件之下，每個(gè)人的聲音恰恰構(gòu)成了大的歷史洪流，這些個(gè)體的聲音在這洪流之中朝著不同的方向，產(chǎn)生沖撞。

阿列克謝耶維奇則從她自身的寫(xiě)作經(jīng)歷出發(fā)，認(rèn)為客觀的歷史是不存在的。歷史是由后人不斷加工而成的。因此不存在歷史的本來(lái)面目。歷史就是根據(jù)每個(gè)人的理解和認(rèn)知而一步步創(chuàng)造出來(lái)的。這就意味著歷史永遠(yuǎn)有缺憾，這種缺憾要靠我們一步步彌補(bǔ)、一點(diǎn)點(diǎn)豐滿而最終形成。歸根到底，歷史的真諦和本質(zhì)就是每個(gè)人的激情。

在談及記憶和遺忘的時(shí)候，格非認(rèn)為我們?cè)诋?dāng)今世界面臨很多問(wèn)題，包括在《二手時(shí)間》中，也涉及白俄羅斯和俄羅斯以及印度等一些其他國(guó)家的關(guān)系問(wèn)題，但我們要清楚自己記住什么，忘記什么，寬恕什么應(yīng)該在更廣泛、更深邃的現(xiàn)實(shí)環(huán)境下來(lái)認(rèn)真思考，而非人云亦云。

阿列克謝耶維奇則表示在自己身處的社會(huì)，原諒和寬恕并非易事�；厮輾v史，在葉利欽時(shí)代就曾有過(guò)是否對(duì)歷史做出清算的討論，但此事后來(lái)就不再被提起。到了普京時(shí)代，這變成一個(gè)話語(yǔ)禁區(qū)。因此這是一種強(qiáng)制性的集體遺忘。而另一方面，非但沒(méi)有寬恕和原諒，現(xiàn)在反而走向了另一個(gè)極端，即用戰(zhàn)爭(zhēng)去解決兄弟之間的事情，包括烏克蘭、克里米亞。這些事情發(fā)生的原因就是不愿意承認(rèn)過(guò)往的錯(cuò)誤，而選擇用戰(zhàn)爭(zhēng)去掩蓋。

“悔悟和寬容中伴隨著非常復(fù)雜的心理活動(dòng)，不是輕而易舉就能做到的。就目前的情況來(lái)看，俄羅斯這個(gè)民族沒(méi)有寬容，甚至連悔悟都沒(méi)有�！彼�說(shuō)。（文/傅適野）

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